Jean-Louis Borloo, en différé du MEDAD!Avant hier soir, j’étais invitée au nom d’Ecolo-Info à aller au MEDAD pour rencontrer Jean-Louis Borloo. Prévenue deux jours avant, comme il se doit pour se caler sur l’emploi du temps d’un Ministre d’Etat, j’envoyais à J-1 au reste de l’équipe (la Green Team d’ici) un petit email du genre “help help, quelles sont LES questions que l’on doit poser pour avoir un peu d’exclu de l’intérieur de la bouche d’un Ministre!?“
L’équipe d’Ecolo-Info étant très afûtée, j’ai reçu plusieurs recommandations. Je tairais certaines questions un peu indécentes, parce que les questions indécentes, sur Ecolo-Info, ce n’est pas trop notre genre - et ce, je vous vois venir, même si on parle d’écologie et de DD n’est-ce pas!!:-) Enfin, je ne résiste tout de même pas à vous dire que Grégoire, qui a pour habitude de répondre ici sous le pseudo “legrandblond”, aurait voulu que j’aille non sans culot demander à Jean-Louis B. quel gel il utilise pour avoir une coupe de cheveux toujours aussi… insolite disons… Vous pensez bien que je n’ai pas osé, même si je n’ai pu réfréner quelques sourires amusés que Jean-Louis B. a peut être apprécié alors je m’imaginais “en live” en train de le lui demander… bref, la question nous a un peu démangée, mais nous ne sommes pas des fanfarons donc bon… s’il faut avoir des démangeaisons, autant commencer par chercher la petite bête!
Bien appliquée que j’étais, donc, avec mes petites questions bien tournées, contente d’avoir déjà croisé d’autres blogeurs comme Angelie, Benka, Greg, Olivier et Benjamin, ou encore le journaliste Denis Delbecq ou Claire de Naturavox, la séance commence… La première partie des échanges se concentre essentiellement sur les gestes éco-citoyens et sur la communication effectuée autour du Grenelle. On comprend rapidement que Jean-Louis B. veut que la société reste mobilisée tous les jours, en permanence, et non pas seulement autour de l’événement. Pour lui, le plus dur serait de “voir le soufflé retomber” après les négociations, sans qu’un suivi ne soit assuré, sans que les Français ne saisissent que la préservation de la planète est un travail du quotidien… C’est une chose, en effet.
Certains blogueurs s’interrogent sur la manière de “faire passer la pillule” de manière agréable. A mes yeux, cette question est un révélateur en puissance…car elle comporte par nature un embryon de réponse: nous serions tous écolos, mais pas question de faire trop d’efforts quand même… Or, il me semble qu’un changement, quel qu’il soit, n’est jamais facile: il serait même nécessaire d’en saisir profondément la raison intrinsèque afin de l’accepter sans douleur. Ainsi donc, se poser la question de la facilité avant même de vouloir comprendre l’essence du changement, c’est un peu limiter dès le départ l’envie de comprendre le changement… Mais je m’emporte, pardon, et j’en oublie Jean-Louis B. qui répond gentiment en mettant en avant que la société a commencé à changer, qu’une voiture hybride sous une carrosserie quelconque ne se vend pas, mais qu’avec un design mettant en valeur qu’elle est hybride, elle part comme des petits pains.
Pourquoi? Par une sorte d’effet de démonstration, les consommateurs soucieux veulent montrer qu’ils le sont! Ainsi donc, pour résumer la pensée de notre Ministre, il faudrait que l’écologie devienne un vrai phénomène de mode, que les critères de respect de l’environnement deviennent une raison d’achat aussi puissante qu’un certain crocodile ou joueur de polo à une époque sur des vêtements… Ce n’est pas faux. Dans les logiques de consommation, il est certain que les effets d’imitation et de comparaison entre consommateurs jouent beaucoup. Mais il ne faut pas oublier que la mode n’est pas donnée à tout le monde, alors que la planète a naturellement besoin de l’attention de tous!
La deuxième partie du débat porte quant à elle sur les questions du Bio (“le marché du bio est trop atomisé en France pour être efficace”), sur le nucléaire (“les inconvénients de cette technologie sont atténués face à ses contributions climatiques… on assistera à une forte accélération du nucléaire dans les années à venir, en France”…….), sur les énergies renouvelables (“il faudra surtout les développer dans les DOM-TOM pour qu’ils aient sous peu une autonomie énergétique!”).
Benka pose ensuite une question sur les réfugiés climatiques, soulignant avec justesse que le statut de ces migrants forcés n’est toujours pas reconnu et que la France préfère actuellement jouer sur la sanction plus que sur la prévention. Jean-Louis B. reconnaît qu’à l’avenir, le “réfugié climatique sera le grand réfugié”: il faudrait que la France se place en leader sur un tel débat, alors que ces sujets sont encore peu évoqués, d’après lui, au niveau européen. Le débat s’attarde un peu aussi sur les problématiques internationales: on évoque une Organisation des Nations Unies dédiée à l’environnement (ONU-E) et un peu la gouvernance internationale.
Vient ENFIN une occasion pour moi de prendre la parole, dans cette assemblée de 40 blogueurs où nous n’étions que 3 nanas! Il faut s’imposer, car certains monopolisent un peu la parole!! Mais Jean-Louis B. avait prévu le coup : “la prochaine question, c’est pour la demoiselle hein” ! Merci, c’est sympa ! Les mecs, ils sont pas toujours faciles !:-)
Ma question donc, ou plutôt mon condensé de questions, concerne essentiellement trois aspects triés sur le volet et encore peu abordés dans la discussion.
Premier point : les grèves annoncées de jeudi dans les transports contiennent une revendication concernant l’annonce de la fermeture de 262 plateformes ferroviaires utilisées dans le cadre du fret commercial. Cette mesure représente un cas typique où les gestes eco-citoyens n’y sont pour rien, et où l’Etat doit prendre des engagements et assumer ses responsabilités… Comment expliquer que l’on veuille lutter contre les transports auto-routiers et en parallèle fermer des plafetormes de fret… ? Que compte faire le gouvernement à ce sujet… ?
Jean-Louis B. explique que le gouvernement s’est engagé, le temps du Grenelle, à ne pas venir percuter des décisions prises antérieurement… Cela est assez clair donc… comme pour le nucléaire évoqué plus haut… Les trois grands sillons de transports ferroviaires seront retravaillés et améliorés dans l’avenir, et les autoroutes maritimes seront également plus développées…
Deuxième point : le gel. Enfin… celui des OGM. Que penser des déclarations de la FNSEA il y a une semaine, favorable à un moratoire qui prendrait fin avant les semis de printemps ??
Pour Jean-Louis B., c’est une bonne chose, car “le discours de la FNSEA a changé… Il faut aider les acteurs qui font des pas en avant à marcher encore plus droit dans le bon sens, et en cela le Grenelle est formidable car tous les acteurs semblent vouloir avancer actuellement”. Soit. Mais n’oublions pas qu’elle avait claqué la porte des négociations il y a un mois lorsque notre Ministre avait annoncé le gel… C’est bizarre non, un moratoire en hiver sur des semences qui ne se font qu’une fois les beaux jours revenus… ? Nous sommes plusieurs à sourire un peu… La FNSEA a-t-elle anticipé à fond le réchauffement climatique ? J’aurais du lui demander.… Bref, je reste sur ma faim…
Photo d’archives/REUTERS/Bogdan Cristel - © REUTERS
Ca tombe bien, les cacahuètes arrivent, mais manque de bol (flagrant pour le coup), aucune n’est à portée de main. Jean-Louis B. par contre, il aime bien les cacahuètes, et les cahouettes, ça donne soif, et je peux vous le garantir, notre Ministre a bu de l’eau (de Paris?). Un blogueur propose de le prendre en photo avec le verre d’eau à la main, Jean-Louis B. se marre…, il sait pertinemment comment les Guignols le caricaturent… L’ambiance continue à être détendue et sympathique.
J’en profite pour aborder le troisième point de ma question affûtée droit sortie du laboratoire de la Green Team. Elle concernera donc les nanotechnologies. Comment faire en sorte que la recherche se développe tout en permettant un contrôle réel de l’Etat sur ces sujets (car si on regarde bien, pour les OGM, c’est bien parce que l’Etat a été dépassé qu’il se retrouve dans la situation actuelle) ?
Et là, la question semble déconcerter un peu notre Ministre : il avoue tout simplement “être paumé” sur ce sujet. Il souligne néanmoins que cette question, avec celle de la brevetabilité du vivant, nécessite un débat public éclairé : il est nécessaire de ne pas reproduire les mêmes erreurs qu’avec les OGM. Il faut aussi faire attention à ce que l’amalgame ne soit pas fait avec la recherche dans son ensemble : ce n’est pas parce que les OGM ne sont pas bons pour nous qu’il faut rejeter les progrès de la sciences !
Angelie rebondit sur cette question en soulignant que de nombreuses nanotechnologies sont d’ores et déjà utilisées, pour certains matériaux ou en cosmétique par exemple… C’est exact, reconnaît Jean-Louis B., il est nécessaire de lancer plus largement le débat à ce sujet…
Bon, l’heure tourne et le débat revient désormais sur les perspectives à court terme dans le cadre du Grenelle. Soulignant qu’une bonne expertise est nécessairement pluridisciplinaire, notre Ministre insiste sur la place des sciences-sociales dans ce domaine, au-delà des sciences-dures qui pour l’instant occupent encore bien trop souvent, seules, le devant de la scène. Comment expliquer par exemple que le développement durable ne soit qu’une option d’enseignement en école d’architecture par exemple ? Même si 60% des étudiants la choisissent, elle devrait être obligatoire ! (cf. ce billet sur Ecolopolit, alors que ce thème était au coeur des sujets abordée par l’université d’été du WWF cette année).
Concernant les dossiers pour lesquels les avancées devraient être fort concrètes, Jean-Louis B. nous confie qu’il attend beaucoup de la progression des débats sur les questions de santé et la circulaire REACH; il pressent que certains sujets tels que la mobilité et le bâti connaîtront des “guerres d’éxécution”, et il estime que certains sujets ne sont encore qu’au début du processus, même si dans l’ensemble les choses ont bien progressé. Il veut un autre mode de croissance que celui fondé sur le tout fossile et le tout jetable. On parle de PIB Vert en expliquant que nous devrons de toute manière être heureux avec des ressources de plus en plus rares. Notre Ministre est dans l’ensemble content: nous aurons de toute manière un formidable bond en avant, espérons que l’atterrissage ne soit pas trop raté…
Au final, vous l’aurez compris, Jean-Louis Borloo est un personnage sympathique, un très bon communiquant. Je suis allée à cette rencontre pour voir l’homme que l’on dit agréable et détendu, pour mieux cerner le personnage. Je pense qu’il est sincèrement convaincu de la nécessité d’agir et d’avancer maintenant, mais il y a une question que je ne lui ai pas posée… Alors que certains blogueurs se demandaient si Nicolas Hulot, qui a grandement facilité la prise de conscience du grand public l’an dernier, est content de la manière dont tournent les choses, je lui aurais bien demandé, moi, à Jean-Louis B. si l’autre (petit) Nicolas était aussi content lui aussi…?:-)
le 18 octobre 2007 à 10:27:
Comment faire passer la pillule et jouer sur les effets d’imitation et de comparaison entre consommateurs dont tu parles? Voici une idée : c’est mon petit pavé dans la mare:
‘Impaction’ : une action conjointe des médias sur le changement climatique
En regardant l’émission sur France 3 hier soir sur le changement climatique, j’ai jeté un coup oeil chez les voisins pour voir ce qu’ils regardaient: la majorité étaient sur TF1 avec le foot, et un autre sur une autre chaîne. C’est alors que je me suis dite que l’émission de France 3 prêchait à des convaincus…comment faire pour dépasser ce cercle?
La première Sidaction en 1994 avait révolutionné les esprits. Il visait, avant tout, à changer le regard de la société sur un problème grave et urgent. Une initiative similaire ne pourrait-elle pas être conçue avec toutes les télévisions françaises et mobiliserait les radios? Cela permettrait peut-être d’amorcer plus rapidement le changement des regards des uns et des autres.
Ce serait une journée médiatique qui ne proposerait que des gestes simples et bénéfiques pour que chacun réduise son impact: la liste est longue de choses simples, les exemples d’entreprises nombreuses (Sineo, Un bureau pour la terre, etc.). Que du positif, pas de fatalisme. En plus, il y a tellement d’idées pour faires des économies d’argent.
Qu’en pensez-vous? Sentez-vous libre de faire circuler l’idée surtout si vous avez des contacts dans la presse susceptible de s’y intéresser et porter l’idée, voir s’approprier l’idée.
Shabnam
le 18 octobre 2007 à 11:42:
Bonjour Shabam,
Ton idée est intéressante, d’autant que je rentre tout juste d’une conférence dont le thème était la communication vers le grand public.
Le problème est en effet de prêcher des convaincus. Je n’ai pas regardé l’émission de TV hier, mais il parait qu’elle était vraiment très bien!:-)
Pour le sidaction, oui, mais il faut aussi regarder les enquêtes qu’ils font pour le suivi de leurs actions. On sait que des ONG comme AIDS, malgré leur forte communication et sensibilisation sur un sujet aussi grave que le SIDA, n’arrivent pas à faire comprendre à une bonne partie des jeunes adultes que la pillule n’a pas le même rôle que le préservatif.En outre, 35% des jeunes adultes pensent qu’un vaccin contre le SIDA existe en France…
Je pense que la communication doit sans cesse jouer sur deux volets en fait: pourquoi le changement est nécessaire, et comment limiter notre impact sur l’environnement pour amorcer et changer véritablement. Naturellement, cette communication doit avoir un aspect participatif fort, afin que chacun sente vraiment qu’il est acteur. Le gouvernement doit aussi gérer activement la transformation des moeurs et aider les acteurs passifs et actifs de ce changement… Ce n’est pas simple…
le 18 octobre 2007 à 14:46:
Comme Shabam j’ai regardé l’émission sur France 3 et je me suis fais la même réflexion (surtout avec du foot sur TF1).
Par contre j’ai trouvé l’émission un peu trop catastrophique (même si l’heure est grave) et avec pas assez de vrais solutions (ex : rouler avec des agrocarburants en 4×4), même si les solutions étaient ensuite critiquées. La technique de faire peur aux gens peut marcher, c’est la technique la plus utilisée de par le monde pour convaincre des gens (cf élection présidentielle) mais moi je suis plus pour la voie positive, montrer qu’il existe de vrais solutions et que changer notre mode de vie ne nous fera que du bien.
C’est pas une journée qu’il faut mais (vision utopique) que toute les chaines diffusent le même message de 15min après le journal de 20h (par exemple), comme une allocution du président de la république. Montrer l’exemple qu’il est possible de se réunir sur un projet commun malgrès les concurrences télévisuelles. Pour l’instant chaque chaine fait sa petite “minute verte” comme certaine entreprise qui font leur BA environnemental, mais pas de projet commun pour changer vraiment. Enfin c’est ce que je ressent de mon côté.
le 18 octobre 2007 à 18:41:
[...] et des débats citoyens s’organisent partout en France ces jours-ci, voilà avant tout article résumant la rencontre organisée par l’agence Olgilvy avec quelques blogueurs et Jean-Louis [...]
le 18 octobre 2007 à 20:17:
C’est une chance quand même de pouvoir discuter avec un Ministre, que l’on soit de son bord ou pas. C’est une occasion unique de faire passer ces idées. J’espère en tous cas que le Grenelle aura une issue vraiment positive…
J’espère en tous cas que vous avez pas trop mangé de petits-fours…
le 18 octobre 2007 à 20:19:
Oui c’est une chance!:-) Par contre, pas de petit four mais des cahuètes!:-)
le 18 octobre 2007 à 20:21:
Faut pas ruiner la France… Etaient-ils bio au moins s’il y en avait ?
Sans rire, y avait il une prise en compte de l’ecologie dans la manière dont vous avez été accueillit ou dans le bureau du Ministre (ampoule écologique, papier recyclé etc…)?
le 18 octobre 2007 à 20:27:
C’est bien que tu poses la question en fait, car le MEDAD vient de faire son bilan carbone et doit commencer à réfléchir aux investissements qui vont être faits pour pallier aux lacunes actuelles. On a évoqué le souble vitrage des belles fenêtres du salon où nous étions reçus! Pour le reste, il n’y avait pas de bouteilles: l’eau et le h-jus de fruit étaient dans des carafes, et je ne sais d’où venaient les cahuètes! Pour le reste, j’avoue ne pas avoir fait attention, les ampoules n’étaient certainement pas basse consommation, mais les lumières soigneusement éteintes après la réunion dans les lieux!:-)
Dis donc, tu aurais grave enquêté toi!:-)
le 18 octobre 2007 à 20:32:
:) c’est clair… J’aurais regardé, c’est important…. Ca permet de voir s’il y a une réelle conscience écologique ces petits détails..
le 18 octobre 2007 à 21:53:
De mon point de vue, j’ai trouvé très rassurant d’avoir ce ministre là sur ce sujet là… Même si Borloo est un bon communicant à sa manière, il m’a un peu rassuré sur sa volonté de poursuivre… En plus, cette rencontre m’a permis de te croiser Anne Sophie ! Ah oui ! bel article…
Greg
le 19 octobre 2007 à 12:50:
Pour info, l’émission dont je parle est en ligne sur FR3, dans son intégralité.
http://info.france3.fr/encadres/35046861-fr.php
Je suis d’accord que Sidaction n’a pas du tout résolu, mais il avait marqué pour son époque.
Mais à chaque fois les émissions ‘verts’ sont face à du foot, ou des ‘blockbusters’…difficile de faire l’audience nécessaire pour enclencher une réflexion plus grande et partager les idées pour faires des économies d’argent (et accessoirement protéger l’environnement). Ne soyons pas dupes, c’est dans cet ordre là que ça va marcher si on compte sur des démarches volontaires! sauf pour les convaincus comme nous…
; )
le 19 octobre 2007 à 16:02:
Pour info… Nicolas Hulot n’est finalement pas aussi content que cela…
Il estime qu’”il n’y a pas la rupture que l’on souhaite” dans les mesures proposées pour la phase finale du Grenelle de l’environnement: “il n’y a pas les propositions structurantes que l’on attendait” sur la fiscalité et l’agriculture” avec une remise à plat qui permettrait de changer les modes de production et de consommation “. “Si l’on n’a pas cette colonne vertébrale cela ne marchera pas” indique-t-il dans un entretien à paraître demain dans le Figaro…
le 19 octobre 2007 à 18:05:
Ouh, la méchante….elle me dénonce mais c’est vrai que j’aurai aimé en savoir plus sur son gel :-) !
Bon, plus sèrieusement, sa réaction sur les nanotechnologies est désolante! Cela montre que l’on ne dote toujours pas l’Etat d’un outil de controle ou tout du moins de suivi, avec des chercheurs qui sont là pour alimenter la recherche publique, laquelle aide les ministres à avancer et décider. S’il ne fait rien, il sera peut être le ministre qui aura laissé faire un scandale donc…..j’espère qu’il va rectifier le tir !
Pour le nucléaire….grrrrr, voilà un ministre de l’environnement qui n’a pas lu les propositions du groupe Negawatts …..Si lui ne les lit pas, qu’il demande au moins à un conseiller de le faire !
Enfin, c’est sympa d’échanger avec des bloggueurs. Aurais tu les adresses des autres blogueurs, que l’on puisse lire ce qu’ils ont mis suite à cet échange.
Dernier point….pourquoi j’ai pas été invité ……..(sniff, sniff LOL)
le 19 octobre 2007 à 18:14:
La prochaine fois je leur dirais de ne pas t’oublier!:-) Ou je prendrais une webcam tient!:-) Ce sera plus simple plutôt que de te faire venir de Suède! Ou alors, tu invites le Ministre à venir voir comment cela se passe de par chez toi!:-)
Pour le reste des articles, ils sont repris ici:
http://www.legrenelle-environnement.gouv.fr/grenelle-environnement/spip.php?rubrique35
le 24 octobre 2007 à 18:39:
Bonjour,
Ne croyez-vous pas qu’aujourd’hui il serait nécessaire que les citoyens de ce pays soient au courant des zones dangereusement contaminées par des irradiations de toutes sortes et en soient avertis sous la forme d’un mini compteur Geiger inséré dans une montre ou un téléphone portable par exemple et qui indiquerait une zone irradiée, le taux de polution de l’air, de la terre de l’endroit où l’on se trouve etc…
Il me semble que c’est un devoir citoyen prioritaire qui entrerait dans le cadre de plus de transparence pour la défense du droit à l’information individuelle . De plus c’est un projet relativement simple à mettre en pratique et celà responsabiliserait chacun d’entre nous. Voici ma proposition pour le Grenelle de l’environnement. Cordialement
le 24 octobre 2007 à 19:07:
Quel bel enthousiasme! On plane à 100 lieu au dessus des pauvres citoyens confrontés aux problème!
Solutions pratiques necessaires. Suggestions pour le tri des ordures(gros problème): mettre au point des régles de trisimples et uniformes pour toutes les communes,(il n’y en a pas deux semblables!)Action auprés de la grande distribution et de l’ensemble du commerce pour un allègement important des emballages!
Pardon de voler au ras des pâquerettes….
le 26 octobre 2007 à 17:57:
[...] se méfie et, ainsi que le disait Borloo il y a peu, “le diable est dans les détails”. Ces détails, ce seront avant tout la suite des [...]
le 28 octobre 2007 à 20:10:
[...] se méfie et, ainsi que le disait Borloo il y a peu, “le diable est dans les détails”. Ces détails, ce seront avant tout la suite des [...]
le 07 mars 2008 à 10:59:
[...] octobre dernier, j’ai eu l’occasion de rencontrer Jean-Louis Borloo dans le cadre du Grenelle: en concertation avec le reste de l’équipe d’Ecolo-Info, nous lui avions posé une [...]